ALLAN_ROE CARRIE_ANNE_KELLER CHARLENE_HARMON DAVID_YOCOM DR_CARLISLE FEMME_INCONNUE JESSICA_FOWLER KATHERINE_RAMSLAND MARYLYNNE_CHINO SHANE_ALEXANDER CHARLENE HARMON Mon p�re sest toujours demand� pourquoi les gens agissaient de telle ou telle fa�on �a le fascinait JESSICA FOWLER Pour l�poque, mon grand-p�re �tait� un innovateur CARRIE ANNE KELLER C�tait bien avant que le FBI ne mette au point leur programme de profilage criminel, et m�me avant que le terme de ��tueur en s�rie�� ne soit invent� JESSICA FOWLER Je pense que la communaut� scientifique de criminologie ne va pas en croire ses yeux en voyant toutes ces archives CARRIE ANNE KELLER Al voulait comprendre comment se d�velopper les esprits violents FEMME INCONNUE R�ussir � comprendre autant que possible lesprit des criminels permettrait au syst�me judiciaire p�nale de sam�liorer KATHERINE RAMSLAND Al Carlisle a �crit une th�orie sur la capacit� des tueurs en s�rie � vivre normalement aux yeux de leur entourage, tout en gardant une terrible addiction pour les meurtres JESSICA FOWLER Ces enregistrements vont nous aider � comprendre comment quelquun peut passer de z�ro � meurtres CARRIE ANNE KELLER Mon Dieu JESSICA FOWLER Il y en a tellement�! CARRIE ANNE KELLER Cest l�criture de ton p�re CARRIE ANNE KELLER Quand jai rencontr� le Dr Al Carlisle, javais ans Je lai aid� � regrouper des documents de recherche, des enregistrements et des vid�os Quand il est mort, on a d�couvert quil avait des centaines darchives �parpill�es chez lui, dans son bureau et dans des lieux de stockage JESSICA FOWLER Mon grand-p�re croyait quil avait tout perdu Il a m�me demand� � des centres p�nitenciers de faire des copies de ces documents, mais ils d�truisent les leurs au bout dun certain nombre dann�es CHARLENE HARMON Voyons voir ce que papa a � raconter JESSICA FOWLER Je reconnais cette moustache Cest mon grand-p�re�! CARRIE ANNE KELLER Quand il �tait � la fac, il sest d�couvert une passion pour Charles Manson Il a donc d�cid� de faire des �tudes de psychologie et sest sp�cialis� dans les cas dont les crimes �taient inhabituels CHARLENE HARMON � cette �poque, personne n�tudiait les tueurs en s�rie ou les d�linquants sexuels Mon p�re �tait un simple psychologue clinicien qui venait de trouver un travail dans une prison ALLAN ROE On sest vite bien entendus, il �tait dune aide pr�cieuse et tr�s gentil En g�n�ral, on questionnait les d�tenus ou on les ��th�rapeutiser��, comme on disait On a d� cr�er un d�partement de psychologie parce que personne ne savait ce quon faisait l�-bas ou � quoi servaient les psychologues KATHERINE RAMSLAND Je suis Katherine Ramsland, ma�tresse de conf�rence en psychologie l�gale et chercheuse sur les cas de d�linquants extr�mes Et j�tais une coll�gue de Al Carlisle KATHERINE RAMSLAND Lorsque je donne le cours dintroduction � la psychologie l�gale, jutilise son livre sur la m�thodologie Je trouve personnellement que Carlisle est un bon mod�le JESSICA FOWLER ��J�tais psychologue dans le programme d�valuation de jours��� [NDA�: La voix de Jessica et du Dr Carlisle se superposent jusqu� ce quil continue la phrase seul DR CARLISLE Je devais �valuer l�tat psychologique des d�tenus envoy�s par le tribunal Parfois, lorsquun juge n�tait pas s�r dune condamnation, il le pla�ait dans lunit� d�valuation de jours DR CARLISLE On r�digeait un rapport qui pouvait influencer sa d�cision finale pour condamner un d�tenu � la prison ferme ou � la prison avec sursis KATHERINE RAMSLAND Les jugent attendent des psychologues quils les aident � prendre la bonne d�cision, parce quils ne veulent pas renvoyer dans la soci�t� une personne potentiellement dangereuse Mais ils ne veulent pas non plus emp�cher une personne qui pourrait vraiment contribuer � la soci�t� DR CARLISLE En regardant mon agenda, jai vu que je navais quun seul rendez-vous avec un prisonnier qui venait tout juste d�tre inscrit au programme DR CARLISLE Durant le printemps , le monde ne savait rien de Ted Bundy Arr�t� en ao�t � Salt Lake City pour refus dobtemp�rer � un ordre de la police, il est accus� davoir en sa possession des outils de cambriolage DR CARLISLE Deux mois plus tard, en novembre, il est accus� denl�vement dans la ville de Murray, dans lUtah JESSICA FOWLER Lorsque mon grand-p�re a rencontr� Ted, ce n�tait encore quun �tudiant que personne ne connaissait Il �tait accus� denl�vement, rien dautres DAVID YOCOM Carol DaRonch �tait une jeune adulte de ans et se rendait au centre commercial KATHERINE RAMSLAND Un homme sest approch� et sest pr�sent� � elle comme un policier Il lui a m�me montr� une petite version dun insigne KATHERINE RAMSLAND Il lui a dit quelle devait le suivre jusqu� la station de police Elle est donc mont�e dans la voiture, une petite Coccinelle C�tait bizarre, mais il lui a dit quil �tait sous couverture Il avait une explication pour tout DAVID YOCOM Et dans la foul�e, il lui a attrap� le bras gauche auquel il a attach� une paire de menottes Terrifi�e, elle sest mise lutter : elle le griffait et tentait de s�chapper Carol a r�ussi � senfuir, elle courrait au milieu de la route et une voiture est arriv�e dans sa direction Elle sest jet�e dessus en criant�: ��Aidez-moi�! Emmenez-moi � la police�!�� DAVID YOCOM Ils ont lanc� un appel � signalement, mais ils nont trouv� personne qui correspondait � la description SHANE ALEXANDER Le ao�t , un agent de la police autorouti�re remarque une Coccinelle avec les feux �teints, qui roule lentement dans le quartier SHANE ALEXANDER �a lui para�t tr�s suspect, alors il demande � la Coccinelle de sarr�ter KATHERINE RAMSLAND Lagent de police voit des outils de cambriolage, un masque de ski et un pied-de-biche1 DAVID YOCOM On a organis� une s�ance didentification Carol a tout de suite reconnu Ted DAVID YOCOM Le juge la donc reconnu coupable denl�vement KATHERINE RAMSLAND Ted �tait un �tudiant en droit qui sexprimait bien, baptis� au sein de l�glise mormone Beaucoup disaient que la police avait attrap� le mauvais suspect, que Ted Bundy ne pouvait pas �tre le genre de personne qui serait accus� de tentative denl�vement dune jeune femme Ted disait quil n�tait pas coupable Cest pourquoi le juge ne savait pas quelle peine appliquer Il a donc envoy� laffaire au programme de jours CARRIE ANNE KELLER On na retrouv� aucun enregistrement des premiers �changes entre Carlisle et Ted Bundy, mais on a ses prises de notes, ses tests et ce quil a �crit sur l�valuation de jours KATHERINE RAMSLAND Le travail de lunit� du programme de jours �tait de d�finir si un prisonnier sp�cifique, qui �tait sur le point d�tre condamn�, avait oui ou non la capacit� de devenir violent dans le futur Ce que les psychologues disaient dans ce compte rendu aidaient le juge � choisir entre lincarc�ration ou le sursis CARRIE ANNE KELLER L�valuation de Carlisle �tait dune importante capitale, parce que sil oubliait un d�tail, Ted Bundy �tait lib�r� DR CARLISLE Avant que Ted Bundy ne vienne � mon �valuation, un enqu�teur de la prison de lUtah avait d�j� r�dig� un rapport denqu�te pour orienter la d�cision du juge Jai feuillet� le document Je ne voulais pas influencer mon avis sur Ted avant de lavoir questionn� et test� DR CARLISLE Ce qui �tait inqui�tant, c�tait que Ted �tait suspect� de meurtres non seulement dans l�tat de Washington, mais aussi dans l�tat de lUtah et du Colorado Cependant, mon devoir en tant que psychologue �tait de cr�er ma propre opinion et de la baser sur dautres �l�ments que les croyances des pr�c�dents enqu�teurs KATHERINE RAMSLAND Lors de leur premi�re rencontre, Ted �tait anormalement gai KATHERINE RAMSLAND La plupart des gens qui se trouvent dans cette unit�, conscients quils sont test�s et que les prochaines ann�es de leur vie ne tiennent qu� un fil, sont stress�s, peut-�tre m�me d�prim�s Mais Bundy semblait s�r quil se sortirait de l� Carlisle, lui, sest dit quil avait un point de vue bien inhabituel DR CARLISLE Ted me parlait comme sil connaissait d�j� le bilan de mon �valuation, quil pensait en sa faveur, �videmment Son but �tait dapprendre � conna�tre lhomme qui lui rendrait sa libert� une fois les jours pass�s JESSICA FOWLER On a des tests particuli�rement int�ressants Ted Bundy a sign� lui-m�me certains de ses tests, comme un bon �l�ve le ferait Il a �crit son propre nom au haut de la feuille CARRIE ANNE KELLER Il a commenc� par quelques tests Dont le test de QI KATHERINE RAMSLAND Ses r�sultats au test de QI se sont r�v�l�s bien au-dessus de la moyenne Alors Carlisle comprend que �a va �tre compliqu�, parce que Bundy est intelligent et quil comprend la finalit� des �valuations DR CARLISLE Le test de personnalit� qui mesure le niveau de col�re, de d�pression et danxi�t� de Ted a montr� des r�sultats tr�s bas Cela indique une absence de probl�me �motionnel DR CARLISLE Ce nest pas normal Quelquun qui est en prison ou qui y passe beaucoup de temps ne peut avoir un score aussi bas dans chaque cat�gorie DR CARLISLE Soit Ted disait la v�rit� et il navait aucun probl�me, soit il �tait tr�s dou� pour mentir DAVID YOCOM Ted le manipulait, comme il avait manipul� toutes les personnes quil avait rencontr�es C�tait une part int�grante de sa personnalit� DR CARLISLE Cela a rendu l�valuation bien plus compliqu� Je ne pouvais que d�duire que quelque chose nallais pas et que Ted travaillait darrache-pied pour cacher son jeu Et il le faisait bien KATHERINE RAMSLAND Je pense que le Dr Carlisle voulait pousser linterrogatoire plus loin, il sentait au fond de lui que quelque chose en Bundy clochait Il devait d�cider sil voulait proc�der � dautres �valuations standardis�es, en plus de celles quil avait d�j� faites Et cest ce quil a fait DR CARLISLE Le Make-A-Picture-Story2 est un test projectif Le patient raconte une histoire pour accompagner un dessin et projette des aspects de lui-m�me dedans DR CARLISLE � travers cette histoire, il raconte la sienne Une analyse des �l�ments de lhistoire va r�v�ler des informations sur ses motivations, ses peurs, ses espoirs et ses attentes KATHERINE RAMSLAND Je nai encore jamais entendu les r�sultats du Dr Carlisle sur Ted Bundy KATHERINE RAMSLAND Jai h�te dentendre ce quil a dit KATHERINE RAMSLAND Par exemple, imaginons un petit gar�on dans un couloir Il faut lui inventer une histoire Est-il morose�? A-t-il �t� victime dabus et est-il d�prim�? Ce quil se passe avec le test de projectivit�, cest que, quimporte la situation dans laquelle le patient est, quil na pas r�solue, il finira par faire ressortir des �l�ments de sa vie quil taisait jusque-l� Si les th�mes sont suffisamment r�currents durant les diff�rentes �valuations, on peut commencer � voir le probl�me que confronte ce patient KATHERINE RAMSLAND On observe un retournement assez int�ressant Cest ce que Carlisle chercherait Quand Superman regarde le sac avec sa vision � rayons X, il voit que le sac contient autre chose R�fl�chissons, le sac est cach� Et on ne sait pas ce quil y a dedans, mais Superman peut le voir, lui Il se trouve que cest quelque chose dinattendu Qui dirait ce genre de choses, sinon quelquun qui cache quelque chose dinattendu dans son sac�? KATHERINE RAMSLAND Bundy est celui qui a cr�� cette histoire, et elle lui est venue vite, ce qui sugg�re quil a des secrets auxquels personne ne sattendrait CARRIE ANNE KELLER � l�poque, le Dr Carlisle �tait consid�r� comme peu conventionnel Il questionnait les proprios de Ted, ses ex-petites amies et son entourage Son p�rim�tre de recherche �tait plus large que ce que la plupart des enqu�teurs consid�reraient DR CARLISLE Jai discut� avec sa m�re et des connaissances � lui Je nai trouv� aucun signe de trait psychopathique durant son enfance DR CARLISLE Il n�tait ni cruel envers les animaux, ni pyromane Il ne volait pas et il n�tait pas sp�cialement rebelle C�tait un gentil gar�on plut�t calme En apparence, c�tait un gar�on normal DR CARLISLE Je navais pas encore trouv� de preuve irr�futable KATHERINE RAMSLAND Carlisle a invent� une nouvelle m�thode danalyse de cas qui consiste � passer du temps � obtenir des informations pr�cises de diff�rents individus dans une vari�t� de domaines, afin de faire une pr�sentation pertinente au tribunal du comportement potentiellement violent de Ted Bundy MARYLYNNE CHINO En , jai rencontr� Ted Bundy dans un bar � Seattle, dans l�tat de Washington MARYLYNNE CHINO Lamie avec qui j�tais sest lev�e et lui a demand� de danser avec nous On a dans�, on sest bien amus�s C�tait passionnant de discuter avec lui Il est rest� dormir chez mon amie et je crois quils ont commenc� � sortir ensemble � partir de l� C�tait quelquun de normal Ils sont rest�s ensemble pendant plusieurs ann�es DR CARLISLE � ce moment-l� de l�valuation, Ted semble �tre une personne discr�te Marjorie pensait quil lui cachait des choses Et m�me plusieurs ann�es plus tard, elle sentait quelle ne le connaissait toujours pas DR CARLISLE Et Liz, tr�s amoureuse, navait rien vu de sombre en lui DR CARLISLE Il a rencontr� de nombreuses personnes diff�rentes dans sa vie, toutes ont donn� des relations br�ves On peut observer une certaine instabilit� DR CARLISLE Je commen�ais � voir un cas de d�veloppement dune personnalit� violente Mais pour �tre franc, je navais toujours pas trouv� le point cl� KATHERINE RAMSLAND Carlisle ne voulait pas se laisser berner par le charme g�nial de Bundy Il voulait aller au bout des choses, bien au-del� de ce quon attend habituellement de ce type d�valuations, pour en apprendre plus sur Ted D�s quil progressait dans son analyse, il se rendait compte quil devait �changer avec toujours plus de personnes Pas tout le monde aurait pu faire �a, mais lui la fait DR CARLISLE Il voulait contr�ler ses relations, en toutes circonstances DR CARLISLE Cest un �gocentrique DR CARLISLE Il �tait �vident que Ted n�tait pas l�tudiant banal pour lequel il se faisait passer Il �tait agressif Mettre son bras sur la gorge de sa partenaire sexuel et l�trangler durant lacte sapparente � un homicide DR CARLISLE Les termes quelle employait pour d�crire le comportement de Ted d�peignait un gar�on �trange Cela laissait penser quil avait une deuxi�me vie quil gardait secr�te KATHERINE RAMSLAND Je pense que Bundy essayait de savoir si le rapport �crit par Carlisle avait �t� influenc� par les rapports dinvestigation dans lesquels il �tait suspect� pour meurtres Il voulait savoir � quel point Carlisle avait parler de son comportement violent Ces questions ont vraiment pris Carlisle par surprise KATHERINE RAMSLAND � ce moment-l�, la police navait aucune preuve, sauf la tentative denl�vement C�tait tout DR CARLISLE Ted essaye de me faire comprendre quil aime Liz Cela semble forc� Mais pas totalement Il avait les larmes aux yeux quand il me racontait �a Jai senti que ses larmes �taient sinc�res, et pas une manipulation pour susciter ma compassion DAVID YOCOM Le procureur na aucune influence sur l�valuation Elle est faite exclusivement par des sp�cialistes Donc toute la pression se trouvait sur les �paules du Dr Carlisle DR CARLISLE Jai soumis mon rapport au tribunal Puis tout a d�g�n�r� DAVID YOCOM Tous les yeux de la police et des m�dias �taient riv�s sur la condamnation de Ted Bundy par Carol DaRonch DAVID YOCOM Ensuite, l�valuation de jours est r�dig�e et soumise sous la forme dun rapport au juge DAVID YOCOM On peut lire ��Cette �valuation a �t� men�e par le Dr Carlisle Le portrait psychologique ci-dessus t�moigne dun comportement possiblement violent�� DAVID YOCOM ��Cest pourquoi je ne peux affirmer avec certitude que la libert� conditionn�e est la bonne solution�� KATHERINE RAMSLAND Et voil� le rapport quil a rendu au tribunal Bundy n�tait vraiment pas content Il �tait m�me tr�s en col�re Il tenait dans ses mains le rapport, les larmes aux yeux DAVID YOCOM Il les a trait�s de charlatans, il leur a dit quils avaient tout faux KATHERINE RAMSLAND Il croyait quil avait Al Carlisle sous son emprise, mais finalement, ce n�tait pas le cas DAVID YOCOM Gr�ce � l�valuation de Carlisle, le juge a condamn� Ted Bundy � ans de prison DAVID YOCOM Pendant ans, il ne pourrait faire de mal � personne dautre JESSICA FOWLER Mon grand-p�re a clairement vu que Ted Bundy �tait �trange, avant m�me que le reste du monde ne sen aper�oive Il est le premier � avoir compris que Ted Bundy �tait sinc�rement capable d�tre violent DAVID YOCOM Lorsque Ted avait �t� arr�t� pour lenl�vement de Carol DaRonch, nous avons pass� la Coccinelle au peigne fin � Salt Lake Puis apr�s quil ait purg� sa peine, les autorit�s du Colorado ont poursuivi leur enqu�te et trouv� de nouvelles preuves qui leur ont permis daccuser Ted du meurtre de Caryn Campbell � Aspen KATHERINE RAMSLAND Durant le proc�s, il a voulu se d�fendre tout seul, ce qui lui a donn� acc�s � la biblioth�que de droit du tribunal KATHERINE RAMSLAND Quand il �tait l�-bas, il a remarqu� quune fen�tre �tait ouverte Il �tait au deuxi�me �tage de la biblioth�que et gardait le garde � l�il CHARLENE HARMON J�tais inqui�te pour mon p�re CHARLENE HARMON Si vous �tes le psychologue qui la condamn�, cest s�r que Ted Bundy viendrait apr�s vous Pourquoi ne viendrait-il pas pour se venger�? Vous �tes la premi�re personne � avoir d�clar� quil �tait violent Vous �tes une cible CARRIE ANNE KELLER � ce moment de lhistoire, Al a termin� son �valuation Il ne travaillait plus avec Ted, et il pensait quil en avait fini avec lui CARRIE ANNE KELLER Ted Bundy ne loublierait jamais